Show cart
Design & Illustration

Om limmer, epoxy mm

I am working on a translation, but this article is currently only available in Swedish.

På den gamla goda tiden när det fanns gott om lämpligt båtbyggerivirke och lim var hopkok av oätbara delar av hädangångna husdjur, undvek båtbyggare med självaktning all limning. Men tiderna förändras och bra båtbyggerivirke har blivit allt svårare att få tag i samtidigt som limkvaliteten har ökat. I början av förra seklet utvecklades de första hyfsat vattensäkra, syntetiska limmerna, men det var först kring mitten av seklet som riktigt vattenfast lim dök upp. Nu finns flera sorters lim, som kan användas i marin miljö. Trä kan därmed behandlas som ett strukturmaterial som går att dela upp och sätta ihop på en mängd nya sätt som maximerar fördelarna och minimerar svagheterna

Smältlim

SmältlimSmältlim är ett termoplastlim med begränsad vidhäftning och värme-, köld- och fukttålighet, men det har trots detta sin användning i båtbyggeriverksamheten. Fördelen är snabbheten. Förutom att tillfälligt hålla saker på plats när man saknar en tredje hand kan smältlim användas istället för häftklammer för att hålla ribborna på plats om man vill undvika alla små klammerhål i trävirket. Räkna i så fall med en hel del experimenterande, eftersom vidhäftningen inte alltid är tillräcklig.

Vinyllim

SnickarlimPolyvinylacetatlim (PVA), vitlim, snickarlim mm är ett billigt, vattenbaserat, lätthanterat lim som finns i en fuktsäker (dock inte vattenfast) utomhuskvalitet och ger en färglös, elastisk fog. I modernt båtbygge, där träet skyddas av ett diffusionstätt membran av epoxy/glasfiber är det fullt möjligt att använda PVA som konstruktionslim. Det är hyfsat fogfyllande men saknar epoxyns styrka i fyllningarna och ställer därför betydligt högre krav på passform i fogarna. Det snällaste av alla limmerna – inga skyddsåtgärder behövs.



Polyuretanlim

PolyuretanlimPolyuretanlim är ett enkomponents (egentligen är det tvåkomponents men båda komponenterna finns i samma förpackning och härdar skummande med hjälp av luftens fuktighet), vattenfast lim som ger hårda, sega, mjölkaktigt vita, fogar med bra fyllnadsegenskaper (dock utan epoxyns styrka i fyllningarna). Härdningen går snabbare om träet fuktas. Limrester är mycket svåra att få bort – både från träytan och från huden – och ger ofta bestående fläckar under ytbehandlingen. Liksom med vinyllim krävs bra passform i fogarna för att få tillräcklig styrka.


Karbamidlim (urealim)

UrealimKarbamidlim säljs normalt som pulver som blandas med vatten. Detta stryks på ena ytan som ska limmas, den andra stryks med härdare (vanligtvis myrsyra). Limmet är vattenfast i kallt vatten , ger en glashård, färglös fog och är inte fogfyllande. Innehåller en liten mängd fri formaldehyd som en del människor är känsliga för. Exempel på fabrikat som sålts i Sverige är Aerolite.



Resorcinollim

Resorcinollim Resorcinollim (fenolhartslim – t. ex Cascofen) är ett tvåkomponents konsthartslim med mycket hög hållfasthet och beständighet. Det ger en mörkröd, mycket hård fog. Det är relativt fogfyllande men fyllningar blir glashårda och spröda. Viss uppvärmning kan förbättra härdningen men för mycket kan göra att limmet torkar innan det har nått full styrka. Innehåller formaldehyd.


Epoxy

Från början var epoxy avsett för limning av metaller och gjutning men har utvecklats till ett oöverträffat båtbyggerimaterial – det är starkare än det mesta, fullständigt vattenfast, diffusionstätt, kräver inget presstryck, fyller glipor med full styrka och fungerar för limning, spackling, gjutning och ytbehandling. Tyvärr är epoxy också dyrare än de övriga.

Mer epoxifakta finns i byggbeskrivningen.

EpoxyTermen "epoxy" täcker ett stort spektrum av kemikalier – med stora skillnader i elasticitet, viskositet, härdningstid, temperaturkänslighet, blandningsförhållande, hälsovådlighet och användningsområde. Därför räcker det inte med att röra ihop, blaska på och vänta på underverket. Epoxy är aldrig bättre än användarens kunskaper och noggrannhet. När epoxy inte fungerar som tänkt kan felet så gott som alltid härledas till felaktig användning, hur mycket användaren än svär över usel epoxy. Läs bruksanvisningen.

En mycket bra svensk sida om hartser och armeringsmaterial är fiber.get.to. Där finns det mesta från allmän information om användande, säkerhet, formbygge, data, jämförelser etc

En amerikansk kanotbyggare (Vaclav Stejskal på One Ocean Kayaks) har gjort egna omfattande tester av flera olika epoxifabrikat avseende klarhet, färgförändring, härdning, vätförmåga, viskositet etc. Tyvärr är de flesta inte för närvarande tillgängliga i Sverige men undersökningen kan vara intressant ändå. Läs hans epoxitest.

Det finns en del hälsorisker som måste beaktas - främst kontaktallergi som kommer av upprepad, oförsiktig kontakt med ohärdad epoxy. Har sådan överkänslighet en gång uppstått, är det slutjobbat med epoxy för resten av detta livet – eller i varje fall förenat med så rigorösa säkerhetsåtgärder att det blir opraktiskt. Det är viktigt att arbeta med rimligt skydd. (Mer info finns på t ex Epotex hemsida www.epotex.se).

  • Ha alltid gummihandskar vid arbete med ohärdad epoxy - inte enkla engångshandskar i plast utan riktiga kemikaliebeständiga handskar i nitril.
  • Rök inte och ät inte mellanmål vid epoxybänken.
  • Fundera inte ens på att använda lösningsmedel för att tvätta epoxy från huden. Lösningsmedlet tränger in genom huden och tar med sig rejäla doser epoxy. Använd tvål och ljummet vatten eller handrengöringskräm. Verktygen kan göras rena i vinäger – effektivt och betydligt mera hälso- och miljövänligt än aceton.
  • Se till att ventilationen är god och använd andningsskydd när du slipar epoxy som inte härdat minst två veckor.

Harts

Jämförelser mellan olika sorters harts

Styrka

tabell -styrka

Elasticitet

tabell - elasticitet

Töjning/last

tabell - töjning

Comments

Ad Vinyllim

>Det är hyfsat fogfyllande men saknar epoxyns styrka i fyllningarna och ställer därför

>betydligt högre krav på passform i fogarna.

Bjørn,

hvorfor setter vinyllim større krav til passforme i fogerna enn epoxy? Det er jo glassfibrene som holder strips'en sammen, ikke limen i fugene? Er det kompresjonsbelastning eller "shear" som er problemet med PVA lim etter at glasset har kommet på?

Om tilpasning av skjøtene mellom planker. Hva med å feste øverste plank lett med noen stifter, kjøre en lagom stor sirkelsag med fint blad innstilt på 5mm dybde mellom plankene. Ta av øverste list og så lime den på? Da burde fugen bli bra ettersom sirkelsagen har gjort kanten på begge listene lik. Hva tror du?

Du må unnskylde at jeg bruker din site så mye, men du er altså den beste informasjonskilden til strip plank på små båter. Hadde den vært på engelsk tror jeg du hadde druknet i henvendelser. Etter alle svarene jeg har fått fra deg og din site må jeg nesten kjøpe en plan. Har lyst på en Nomad/2, så jeg får kjøpe en til jul, selv om det ikke blir bygging før tidligst neste vinter.

Epoxy är i grunden en gjutmassa som genom låg viskositet och små molekyler råkar ha extremt god vidhäftning mot trä (och många andra material). Det innebär att ren epoxy i en dålig tillpassad fog är starkare än omgivande trä.

Vinyllimmerna däremot är bara limmer - de binder träfibrer mot varandra och har då lika bra hållfasthet som epoxy. Men eftersom det härdade limmet i sig har dålig styrka, blir det en dålig fog om träbitarna inte passar ihop helt.

Glasfiberskiktet utanpå ger naturligtvis styrka, men kräver ett formstabilt underlag för att inte delaminera med tid, fukt och rörelser. Vinyllimmade skrov med fogar som rör sig har varit ämne i ett par diskussionsfora senaste tiden.

Din idé med cirkelsåg fungerar nog bra på någorlunda raka partier med där skroven är rundade ändras vinkeln när du flyttar den sågade ribban - frågan är om det inte går snabbare med ett par hyveltag...

Takk så mye! Da blir det "bjørns epoxypatent" for å lime sammen plankene. Jeg blir sår i halsen av epoxy, derfor var jeg interessert i PVA lim for å se om jeg kunne minimalisere omgangen med epoxy. Skjønner at det ikke er så smart hvis belastningene på skroget er store. Alle jeg har nevnt din metode med påstrykning av epoxy for stusser og sier at dette var noe nytt. Det vanlige er å lime libbene med fortykket epoxy, hvilket kan spare litt vekt på større bygg.

Vi får prøve cirkelsag ideen, for så å sammenligne passform og arbeidsmengde med høvlede kanter.

Jag limmade från början också varje ribba för sig med tjock epoxy, men fann det vara en process med många nackdelar - epoxy härdar långsamt, alla dessa småskvättar epoxy innebär stor risk för felblandning och det innebär att man håller på med epoxy intensivt under lång tid. Metoden med limning i efterhand diskuterades länge med andra byggare och det tog några kajaker innan jag vågade prova. Både jag och andra fann att det fungerade alldeles utmärkt. Fast stora glipor får man fortfarande spackla med tjock epoxy...

Har funderat en del på det du skrivit om lim. Min kajak byggde jag precis som du beskrivit med häftklammer och epoxilimning i efterhand. Fungerade utmärkt men resulterade förstås i rad efter rad av irriterande klammerhål. Dit tips att försöka sätta fast allt med värmelim först mot byggspanten försökte jag men gav snabbt upp.

För att undvika klammerhålen funderar jag på om jag nästa gång skulle limma med vitlim punktvis. Det skulle då ha samma funktion som klammer och hållfastheten skulle sedan uppnås genom att "slutlimma" med epoxi över hela skrovet innan ytan slipas för att nå slutformen. Vad tror du om det? Motargumentet skulle väl vara att man måste vänta på att varje limfog ska torka innan man kan fortsätta. Men man jobbar ju korsvis (en ribba på ena sidan och sedan en på andra) och så lång tid behöver ju inte limmet på sig för att torka att man faktiskt behöver stå sysslolös särskillt lång tid?

Om inte det håller skulle man ju kunna "punktlimma" med snabbepoxi. Fast det blir kanske dyrt... går väl åt en hel del.

De som bygger klammerfritt limmar alltid en ribba i taget, använder antingen profilfräst virke eller hyvlar varje fog i sin helhet till optimal passning, och utnyttjar flera olika metoder efter behov: värmelim, limklämmor, rep, tejt och spännband och accepterar ett rejält påslag på byggtiden.

Att punktlimma ribborna med vitlim fungerar säkert bra - men skulle det inte då vara lika lätt att limma hela fogen med vitlim direkt?

Din snabbepoxyidé lockar mig inte alls - när det gäller epoxy är min huvudfilosofi att minimera tiden med epoxyslabbande och framför allt att inte behöva blanda en mängd småskvättar.

Notera att epoxylim normalt brukar anses MYCKET GIFTIGA för MARINA miljön.

(speciellt om blandningen härdare inte är perfekt)

Epoxy är i härdat tillstånd helt ofarlig och godkänd för förvaring och hantering av livsmedel.

Men under namnet "epoxy" säljs också många tveksamma blandprodukter (färg, lim, spackelmassor etc) vars effekt på levande organismer man kanske kan spekulera kring - och oblandad härdare skulle jag nog inte rekommendera som fiskmat

Has anyone tried building a kayak using one of the new/experimental UV-hardening resins based on linseed oil?

This resin is manufactured by one of those many small, crazy (but right kind of crazy), British start-ups: http://www.suscomp.com/resins.htm and mainly used for building surfboards.

I am interested in alternatives because it would be nice to avoid the epoxy, the hardening time is reported to be short solving the problem of coating the inside and outside "soon" after another, AND is would be cool if one could build a kayak using "only" "Nordic" materials.

I do not know. A french scientist built a kayak from natural fiber cloth (linen) and "epoxy", made from polymerized starch. It was as structurally solid and light as the petrochemical counterparts – but that was four years ago, and I have heard nothing since...

http://www.thomassondesign.com/post/framtidens_kajaker_i_linne_och_starkelse.aspx (swedish only, but judged from your name and mail-domain that shouldn´t be a problem ;-)

I believe the future will be natural derivatives, and I am looking forward to trying any new developments when they become available. I also believe we would have been there a long time ago, had it not been for the oil industries aggressive lobbying.

The strip building technique may need some rethinking if used with the Suscomp resin or similar: UV-curing may not reach the hidden resin deep in strip seams or other inaccessible places. As far as I remember the french resin was based on the common resin-hardener concept.

Hej Jag börjar ett bygge i Februari är det tänkt, men har problem att fixa en lokal. Jag funderar nu över att bygga kajaken i min etta. Detta skulle i så fall innebära att jag skulle sova i samma rum. Är detta bara dumt med tanke på epoxyn och dess eventuella effekter på hälsan? Jag har möjlighet att sova i köket under perioder...

Tacksam för svar

Epoxy har en mycket låg avdunstning så lukten brukar inte bli besvärande, men att sova i samma rum skulle jag undvika, åtminstone under perioder med stora epoxyjobb: laminering av väv etc. Du kommer också att ha några perioder av intensivt slipjobb, och därmed fint slipdamm som letar sig in överallt. Definitivt olämpligt att sova i.

Jag tror du behöver en sovplats, helt skild från byggrummet – åtminstone en hyfsat tätslutande dörr mellan, eller kanske fundera på att sova över hos en kompis natten efter omfattande epoxy- eller slipjobb.

Jag målade mitt däck (som underlag innan ribblimning) men epoxy blandningen blev inte helt bra. Ett dygn senare käns ytan lite klibbig. Expoxy är ganska hård. Kan jag fortsätta och limma på den här ytan eller kommer det inte att bli bra styrka i fogen?

Olle, det beror på vad du menar med "målade"? Är det någon färg (olja, akryl, alkyd etc) så har du gjort ett rejält misstag. Men jag hoppas det är en epoxystrykning de avser.

Hur snabbt epoxy härdar beror på temperaturen. Runt 20 grader skall den vara slipbar till dagen efter. Ner mot 15 grader och därunder kan det ta flera dagar.

Blir epoxyn inte slipbar alls, beror det sannolikt på felaktig eller otillräcklig blandning, och då är det bara att fram stora färgskrapan och skrapa bort så mycket som möjligt. Det som runnit in i fogarna går inte att göra något åt. Men kan du få ytan någorlunda ren från halvhärdad epoxy, går det sedan bra att bygga vidare.

Men rätt proportioner och noggrann blandning är grunden för epoxyjobb – inte förhandlingsbart och fel ställe för experiment.

Hej

Jag la på ren epoxy med roller. (inget pigment, fibrer eller balonger) i lokalen är det ca 17 grader. Bakändan på båten står vid väggen där det finns element. Jag upplever den delen av båten mindre klibbig. Jag vet inte om underlaget kan ha något med klibbigheten att göra. Båten har ett däck i mahoganyplywood. Det har varit plast och glasfiber på. Innan jag målade så slipade jag ner så det blev träyta. När jag tvättade däcket med aceton. Så blev ytan klibbig i 10 minuter. Det fanns kanske plastrester kvar en bit ner i plywooden. När ytan var målad med epoxyn så ser man att epoxyn trivs mindre bra på vissa ställen. Det ser lite som apelsinskal. Jag ska snart till båten. Då kommer väl domen. (det är ny 2 dygn sedan målning)

/Olle

Jag tvättade med svamp å vatten där jag skulle limma. Det blev lite skum. Undra om det inte är underlaget som gett ifrån sig nåt. Idag var det bara klibbigt på en liten fläck där det syns att underlaget har lim, gamnal plast eller nåt annat tätmedel.

Jag har ingen erfarenhet av epoxy på ett tidigare plastat båtdäck, så nedanstående är bara spekulationer ;-)

Apelsinskalseffekt brukar indikera att det finns silikon- eller teflonrester i ytan (om till exempel däcket vid något tillfälle har kommit i kontakt med vax, rubbing, polermedel, vissa tätningsmedel etc). Det innebär i så fall att efterföljande ytbehandling inte fäster, och sådan kontaminering är svår att få bort. Det räcker oftast inte med slipning, vanliga lösningsmedel eller tvätt. Misstänker du att detta kan vara en förklaring, kan du prova med ett speciallösningsmedel för just silikon – billackerare har sådant.

Annat som kan spöka är om plywooden har varit oljad – eftersom lamineringsepoxy inte innehåller lösningsmedel är det viktigt att ytan är helt fri från fett/olja. Aceton fungerar, men byt trasor ofta och räkna med att använda en hel del aceton för att undvika att du drar ut fettresterna till en tunn film över hela ytan.

Härdad poly- eller vinylester brukar däremot inte ställa till någonting för epoxyn.

Hej,

Skulle vilja veta vilken typ av epoxy jag behöver för att limma ihop en plasttank.

Material är av PVC. Har sökt och letat men ej fått klar svar.

OBS! Tanken kommer att fyllas med luft upp till 7 Bar.

Tacksam för svar.

Danilo

**********************************************************************

Ber om ursäkt Danilo, jag har helt missat din fråga. Men något svar kan jag inte ge – har inte hur epoxy fungerar mot PVC under tryck. Kolla med limfabrikanterna. Det finns också speciallimmer för PVC (Tangit t ex), men om de klarar tryck vet jag inte.

Post a comment